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            口述歷史的古今之辨 原創(chuàng) 德成智庫(kù) 北京德成智庫(kù)

            發(fā)布日期:2023-07-02 來(lái)源: 作者:北京德成經(jīng)濟(jì)研究院 加入收藏

            首先說(shuō)歷史古今之辨,口說(shuō)歷史,用這么一個(gè)詞可能是我的一個(gè)原創(chuàng),用個(gè)“口”說(shuō)歷史想表達(dá)一個(gè)什么意思?就是說(shuō)用語(yǔ)言來(lái)傳遞歷史,用語(yǔ)言來(lái)傳遞歷史的這么一種形式,我把它稱為“口說(shuō)歷史”,用它來(lái)區(qū)別于口述歷史。為什么要區(qū)別?
            因?yàn)樵谙旅嫖业谜f(shuō)關(guān)于“口述歷史”這么一個(gè)概念,其實(shí)它是包含兩個(gè)概念,不是一個(gè)概念的,所以我就用“口說(shuō)歷史”這么一個(gè)把它作為一個(gè)總的概念來(lái)說(shuō)的,口述歷史有很多種說(shuō)法。

             最早的說(shuō)法就是說(shuō)這個(gè)口述歷史是最古老的歷史

            你看口述歷史最古老的歷史,這樣的一種觀點(diǎn)的人還很多。我想說(shuō)我們的唐德剛先生,唐德剛先生是中國(guó)近代史的一個(gè)大家,他是20世紀(jì)50年代在美國(guó)哥倫比亞中國(guó)口述歷史學(xué)部最早的兩個(gè)全職研究員之一,他寫好多口述史的這么一些口述史的著作,應(yīng)該算是我國(guó)口述史學(xué)的鼻祖。
            你看口述史學(xué)的鼻祖,這個(gè)是我對(duì)口述歷史的這么一個(gè)認(rèn)識(shí),應(yīng)該說(shuō)首先是看他的書才知道的口述歷史。
            那么他怎么說(shuō),他認(rèn)為口述歷史至少有兩三千年的歷史,他說(shuō)歷史長(zhǎng)得很,為什么?他說(shuō)孔子編的《春秋》;司馬遷編的《史記》,其實(shí)它記載到哪里去了,它記載到了三皇五帝去了,但是三皇五帝那個(gè)時(shí)候是沒(méi)有文字的,中國(guó)的文字那個(gè)時(shí)候根本就沒(méi)有是吧?怎么會(huì)有三皇五帝的意思對(duì)吧?那么這些歷史都是傳說(shuō)的口述的歷史,由此,他說(shuō)有兩三千年的歷史,這是他的觀點(diǎn)。
            然后唐納德·里奇這么一個(gè)人,是美國(guó)口述歷史的一個(gè)泰斗級(jí)的人物,他承認(rèn)美國(guó)參議院歷史辦公室的歷史學(xué)家,美國(guó)口述歷史協(xié)會(huì)的主席,他寫過(guò)很多作文,關(guān)于口述歷史他寫過(guò)很多本書。其實(shí)現(xiàn)在我們中國(guó)的關(guān)于口述歷史的一些理論,受他的影響是最深的。而且他也這樣說(shuō),口述歷史最早可以追溯到中國(guó)的周朝。他說(shuō)從那個(gè)時(shí)候就有,然后過(guò)了幾個(gè)世紀(jì)以后才有希羅多德、修昔底德等這樣一些古希臘烈水月亮,他們?cè)谝罁?jù)的史料當(dāng)中,也有很多都是通過(guò)傳說(shuō),都是通過(guò)傳說(shuō)對(duì)吧?通過(guò)他的訪談、見聞、小說(shuō)編寫的這種歷史,所以他就說(shuō)口述歷史也是很長(zhǎng)的,這是一種觀點(diǎn)。
             另一種觀點(diǎn)說(shuō)口述歷史的他很年輕
            年輕到一種什么程度?到現(xiàn)在為止,我們的口述歷史,它還沒(méi)有成為一個(gè)真正的學(xué)科。他什么時(shí)候開始的?從1948年開始,是由第二輪論文時(shí),亞倫·芮文斯這個(gè)教授在哥倫比亞創(chuàng)建了口述歷史研究室,也就是一個(gè)很小的機(jī)構(gòu)研究室,但是他們認(rèn)為這么一個(gè)口述歷史研究史,就是現(xiàn)代口述歷史學(xué)誕生的標(biāo)志,并且?guī)缀跏且恢抡J(rèn)為他是口述歷史之父,這么一個(gè)觀點(diǎn),非常吊詭的事情是什么?
            這個(gè)觀點(diǎn)在很多歷史學(xué)家當(dāng)中他是同時(shí)認(rèn)可的,他既認(rèn)可他是口述歷史,是一個(gè)歷史悠久的,又認(rèn)可了口述歷史是1948年開始有的。
            這里面就形成了一個(gè)悖論,那么這個(gè)悖論怎么來(lái)解決它的?我們說(shuō)其實(shí)你就是要搞清楚。1948年以前和1948年以后對(duì)吧?這樣的口述歷史它有什么區(qū)別。你把這兩個(gè)東西說(shuō)清楚了,你才能知道它的歷史究竟有多長(zhǎng),那么你說(shuō)沒(méi)有區(qū)別,那么它的歷史就有3000年,你說(shuō)它有區(qū)別,那么就得把區(qū)別把這個(gè)說(shuō)清楚。

            我認(rèn)為其實(shí)對(duì)過(guò)去以傳說(shuō)、神話為主體的這樣的一種口述歷史,應(yīng)該命名為“口傳歷史”。那口傳的口口相傳它叫“口傳歷史”,而以現(xiàn)代以當(dāng)事人輕易認(rèn)為主體的口述歷史才應(yīng)該稱為“口述歷史”,這就是我的一個(gè)觀點(diǎn)。
            那么人力資源問(wèn)了,那么你說(shuō)他們的區(qū)別表現(xiàn)在哪些方面呢?我說(shuō)它的區(qū)別表現(xiàn):

            第一口傳歷史是間接的,口述歷史是直接的,一個(gè)是“傳”,一個(gè)是“述”,這是本質(zhì)的“述”。

            第二口述歷史它離事件發(fā)生的時(shí)間較近,口傳歷史口述的口傳歷史時(shí)間很遠(yuǎn)。這樣他們之間的這種可信度,他們的可信度是有區(qū)別的。

            第三口傳歷史反映的主體是帝王將相和各類英雄,口述歷史反映的主體是個(gè)人人物和普通老百姓。

            第四就是口傳歷史靠的是口耳相傳,筆墨記載,口述歷史靠面對(duì)面的采訪談、錄音錄像,兩者采用的技術(shù)手段是差別很大的,獲取的信息量的差別也是很大的。

            比如我們說(shuō)的第一個(gè)特點(diǎn),口傳歷史是間接的和專利實(shí)施,建立他講述的故事不是當(dāng)事人的故事,而是很早以前的故事。
            你看我們《史記》里面有很多這類的一些東西,你比如說(shuō)陳勝是城市世家,是吧?好像是城市記載這個(gè)城市的這么一個(gè)故事,是吧?這都是家喻戶曉,講的都是他當(dāng)年在田埂上嘆息,講什么茍富貴無(wú)相望,那么將它的整個(gè)的那一個(gè)那個(gè)故事,包括后來(lái)這個(gè)故事流傳下來(lái),它肯定不是文字,因?yàn)楫?dāng)年不可能有文字去記載一個(gè)龍女。
            他不可能記載一個(gè)龍女,他是什么時(shí)候,他至少就是說(shuō)他后來(lái)當(dāng)了王起義以后,這樣他可能就有一些老鄉(xiāng),就有那么一些文人了,就會(huì)去把他的那樣的一些東西來(lái)進(jìn)行這樣的一種流傳或者編撰,這樣通過(guò)幾個(gè)轉(zhuǎn)述,最后才可能到司馬遷這來(lái),再不能到市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),所以這是口傳,它一般都是“間諜”,他都是見解,這都是經(jīng)過(guò)了好幾代的見解才過(guò)來(lái)的,但是口述歷史他一定就是自己講他自己經(jīng)歷的是吧?充其量你要的也就是說(shuō)我聽我爹講的,然后他充錢的可以帶,但是他爹也是親身經(jīng)歷,他一定是聽了親身經(jīng)歷了講的東西,這樣的才叫口述,對(duì)吧?
            所以從這個(gè)角度來(lái)講,口述歷史史料它是歷史事件當(dāng)中真正的是第一手資料,我們?cè)诟銓?duì)口述歷史和價(jià)值評(píng)判的時(shí)候,我們就強(qiáng)調(diào)一個(gè)什么?就是口述歷史它有一個(gè)第一手之類,第二手之類,我們盡量的搞研究,一定要用第一手資料,在沒(méi)有律所之類的狀況,才可能用第二小項(xiàng)。

            第二個(gè)口傳歷史離他的事件發(fā)生的時(shí)間很遠(yuǎn)的,口述歷史它的時(shí)間是很近的,因此就是說(shuō)“傳”和“述”可信度有很大的區(qū)別。

            你比如說(shuō)我們《荷馬史詩(shī)》,《荷馬史詩(shī)》反映的戰(zhàn)爭(zhēng)是公元前12世紀(jì),荷馬是什么時(shí)候出生的呢?是公元前9世紀(jì)到8世紀(jì)的人,也就是說(shuō)是過(guò)了三四百年以后河馬才出生,出生了以后,它是根據(jù)當(dāng)年的戰(zhàn)爭(zhēng),人們的一些詩(shī)歌,就是各類表演形式來(lái)講述這么一個(gè)故事的東西,他就把它進(jìn)行了一個(gè)編輯,他是怎么編輯,他有那么多東西,他就把它編成一個(gè)完整的故事,這就是河馬,但是河馬他是個(gè)盲人。他就用唱,就是以這樣一種唱的方式進(jìn)行這樣的一種傳說(shuō)。
            又過(guò)了300年,大約人們才把他的這個(gè)東西用文字把它給記載了下來(lái)。又過(guò)去了300年,300年以后文字記載下來(lái)以后,再編成《荷馬史詩(shī)》,編成這兩本《荷馬史詩(shī)》的時(shí)候是什么?大約又過(guò)了快300年,者就是編成完整的這么一個(gè)《河馬史詩(shī)》,那么花了多長(zhǎng)時(shí)間?前后1000年,一千年以后才有這么一個(gè)東西,但是它是這么一個(gè)概念。所以它是很遠(yuǎn)的。但是我們的口述歷史是什么?都是那些歷史事件的經(jīng)歷者,他講的,那么也就是說(shuō)他還在試他講的那些事情,所以這就是第二個(gè)區(qū)別。
            第三個(gè)區(qū)別叫做口傳歷史反映的主體是帝王將相和各類英雄。
            這個(gè)我們還是可以以《荷馬史詩(shī)》來(lái)看,其實(shí)他那個(gè)故事里面反映的都是王子、國(guó)王、英雄、美女,是吧?而且由于他們?cè)诳趥鳟?dāng)中不斷的去編,在編的過(guò)程當(dāng)中他可能就會(huì)變成神話。
            所以我們的很多的神話其實(shí)都是從口傳歷史慢慢變過(guò)來(lái)的,我們有很多的神話。其實(shí)是人們?cè)谔睇}加醋的過(guò)程當(dāng)中把它給形成,但是我們口述歷史不同,我們的口述歷史它主要對(duì)歷史事件的親歷者的一種采訪,那么這樣的一種采訪他有他的,你根據(jù)你不同的課題,他就是不同的人物,甚至有很多很多都是非常普通的老百姓。我們有的口述歷史,有好幾本口述歷史,它反映的是什么?深山里面的富人,還有反映了在深山里面的土地,不是中醫(yī)叫統(tǒng)一,他們也應(yīng)該算是中醫(yī)是吧?但是它現(xiàn)在統(tǒng)一有他們民族的一些舊事,說(shuō)不是漢民族,是他民族的對(duì)吧?這樣的一些醫(yī)生,把這樣的一些東西,比如說(shuō)它應(yīng)該反映的這個(gè)東西是各類人物,是事件的個(gè)人人物,而不像我們現(xiàn)在的歷史,比如說(shuō)我們也說(shuō)我們反映了歷史是人民創(chuàng)造的是吧?但是我們的歷史哪里看得到人民對(duì)不對(duì)?看不到人民,對(duì)吧?你看到全是英雄,全是領(lǐng)袖對(duì)不對(duì)?但是口述歷史他看的這樣的一些普普通通的,包括我們村史是吧?村史是民村里面的農(nóng)民,他講的就是主人公,這是第三點(diǎn)不同。

            第四點(diǎn)不同就是口傳歷史,它靠的是口耳相傳,筆墨記載,口述歷史是靠面對(duì)面的訪談,他們之間運(yùn)用的這種手段技術(shù)是不同的。我們說(shuō)你用筆記載,其實(shí)它會(huì)遺漏很多的信息,會(huì)遺漏很多的信息。

            第一是因?yàn)槟愕墓P和人家講的,通常你是不可能全記下來(lái)的,通常你的速度,沒(méi)有人家說(shuō)話快是吧?記不下來(lái)的。

            第二個(gè)就是我們通常在這種狀況下,我們只記那些自己感興趣的東西,包括老師講課,我們也是這樣的對(duì)吧?我們就覺(jué)得感興趣的重點(diǎn)我們才記,其他的我們是不會(huì)記的。

            第三點(diǎn)就是說(shuō)他用筆記的時(shí)候,他不可能去把你的一些感情色彩給記下來(lái)。那么面部表情是不是你的歡笑,你的沮喪,是不是這些東西我是記不下來(lái)的。

            第四就是說(shuō)他們的這些即使是采訪的,即使是采訪能力,包括什么司馬遷,修昔底德他們都有這樣的一種采訪,但是這些采訪他們只是作為自己要寫書的時(shí)候用的,而我們口述使他得到的不是這樣的,不是為自己寫書用語(yǔ)。

            他是怎么樣的呢?

            第一,他運(yùn)用的手段是錄音錄像。

            第二個(gè)他是可以把這些東西像圖書一樣把它給保存,保存下來(lái)以后別人是可以查閱的,所以說(shuō)他們這些東西它是公共的,它是開放的。這講的是這樣一個(gè)問(wèn)題,口說(shuō)歷史它有兩種形態(tài),一個(gè)是要口傳歷史,它是一種傳統(tǒng)形式。而口述歷史它是一種現(xiàn)代形式,兩者不能混為一談。

            口述歷史是隨著新技術(shù),尤其是信息技術(shù)的迅速發(fā)展而發(fā)展起來(lái)的一門新型的學(xué)科。要認(rèn)清這一點(diǎn),我們才能拓展我們的合作公司,這是我講的第一個(gè)觀點(diǎn)。


            德成動(dòng)態(tài)

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