第三個觀點就是口述歷史的學科質(zhì)變。口述歷史是個什么學科？

里奇認為剛剛說的唐老就很典型，他認為口述歷史一直是多學科的，它是什么學科，他說是多學科，這個觀點應該說對中國學者的影響是很大的，不少口述史學家都贊同，口述史不屬于哪一種學科，而屬于多學科、跨學科。很多人都提出了這么一個觀點。

楊湘云認為口述歷史，其自身發(fā)展呈現(xiàn)極其鮮明的跨學科特征。好，這是楊祥銀。劉亞秋認為口述史是一個跨學科的研究人物，周少華也是從多個層面來探討口述史，而且他更傾向?qū)⒖谑鍪纷鳛槎鄬W科的一種方法。

這時陳默專門寫了本書。在《口述史學研究：多學科視角》中，他提出的多學科的觀點主要是依據(jù)的是美國口述歷史的一些現(xiàn)象而得出的現(xiàn)象。

第一他說美國口述歷史協(xié)會的會員來自各個領域，還有歷史學家、也有人類學家、有社會學家、有教育家、有公民權力的團體、有醫(yī)療團體、有宗教團體等等，它是個多學科組成的，它是一個多數(shù)的組織。

第二個在美國口述歷史不是作為一門歷史學的分支學科被研究的，就是說口述歷史不是作為歷史學科的一個紛爭在被研究，它已經(jīng)廣泛的應用到社會學文學、民族學、災難學、人類學、新聞學、種族學、哲學藝術和醫(yī)學這樣的社會和自然學科領域。

第三個就是在美國高校中，口述歷史的課程也并非是歷史學的專業(yè)，你像圖書館系、新聞系也開設這樣的課程，能夠持續(xù)開設這樣課程的常常都是設有口述歷史檔案館的那些大學院校，而且口述歷史檔案館的主管往往都是教授這類的課程。

所以從這些東西就是說它肯定就是一個多學科的概念，我認為多學科是將兩個概念混淆了，第一個概念是歷史學的概念，第二個概念是方法論的概念，我覺得他把這兩個東西都搞混淆了。

從這個意義上來講，歷史本來它就是一個多學科，你看我們有政治史、有經(jīng)濟史、有文化史、有思想史、有民族史，有這么多史是吧。這個我們同學他還搞了個賭博，也就是說各類的東西，其實它都是有歷史，你只要是有歷史的，它都歸結到歷史學。所以從這個角度歷史學它本身叫做多學科，但是歷史學本身就是它一個專業(yè)的學科，它涉及到多學科的內(nèi)容，但是它是一個專業(yè)的學科，這是關于歷史學的。

我們往往把口述史學強調(diào)了他的方法問題。里奇說：“作為一種收集和解讀信息的方法，口述式已經(jīng)顯著的引起了多種學科的關注”，他是說這樣的一種方法引起了多學科的關注，這樣就把口述的方法替代了口述史，這是美國口述史學界的一個通病。口述史學的主要方法是什么？

它是一種田野調(diào)查，就是去訪問那些叫做親歷者的。它就是一個田野調(diào)查，那么田野調(diào)查并不代表口述歷史，而且它根本就不是一個口述歷史的專利。

事實上，田野調(diào)查最早被公認為人類學的基本方法。人類學就是通過田野調(diào)查來的。所以這個方法我們就想說什么呢？其實比如說數(shù)學它也是一個工具，它對每一個學科它都是有用的，但是我們不能說數(shù)學是一個多學科。我們數(shù)學是一個獨立的，它是一樣的道理，所以每每一個學科都可以叫做口述歷史，每一個學科都可以做個分析，但它不能由此而證明口述歷史是多學科的，這是我想說的內(nèi)容。

首先它是記憶的歷史。它和其他的不同的就是它是一個記憶的歷史。我們通常理解的意思都是要檔案書籍各類文字構筑的歷史，而口述歷史則是憑借著人的這種記憶以及記憶傳承來講述的歷史。我們講的那些歷史它都是自己經(jīng)歷過，經(jīng)歷過以后你還記得的，然后講出來，所以它是一個記憶的歷史。其實它也是一個公共的歷史，就是說它是由公眾來寫的。依賴公眾的記憶來構筑的歷史，所以主體就是工作，這是第一。

第二個就是它們一個是公眾來寫的。他本來就是對這樣的一種公眾的一種描述，比如說大山的那些父母，就是描寫的這么一個這樣的工作，你比如說知識青年，講哪一代知識青年，他也就了解那么一個工作。

第三個它是服務于公眾的歷史。像這樣的一些歷史，它主要的工人是什么？

廖文詩說是60年，為什么當時他說是60年，因為一個人要活到80歲的時候，他可能才能夠講出他過去20歲經(jīng)歷的那么一些事情，可能才講20歲才經(jīng)歷的那些，你這個年齡太大了。以后，你去講這個東西他可能就不清楚。當然這個時候他提出來等于說是觀點比較早，現(xiàn)在我們這個時代進步了，我們的壽命延長了，對吧？

所以他當時主要只針對樂公司的采訪，主要是針對在美國有影響的那么一批精英，他采訪的是哪一個，后來我們的口述史已經(jīng)成了一個什么？成了一個公眾的，不僅僅是經(jīng)營了，所以有專家就提出了一個公眾的，他這樣的一種集體的記憶應該達到80年。他說80年是有哪個，我認為他最長，比如說上次我們合作方老師，他的京劇藝術舞臺，他的那些考試，他就采訪了一個人，那個人叫什么來著？是郭玉昆的太太。采訪她就講到了她的爸爸，我就算了一下，她爸爸跟她講的一些東西，那么可能有100天，所以我覺得最多是你的口述史在上限，你只能在技術這一塊，你不可能再長了，所以它仍然是屬于一個現(xiàn)代史的范圍內(nèi)，這是它的特點。

第四個它是一個鮮活的歷史，包括了它的主角是親歷者、決策者、參與者，然后他們會醞釀講述整個事件，從醞釀、決策、執(zhí)行、轉折、發(fā)展的所有的細節(jié)。講述者還可以揭示那些幕后鮮為人知的一些奇聞異事其中的因素。因為那天我們就講到陳楚濤，當時我們怎么去把陳楚濤讓他來確定我們轉口，最后把這個項目定在我們的狀況中。我們在口述當中這樣就可以了，有蠻多的細節(jié)的。怎么樣去和陳楚濤講這是什么樣的關系，怎么去慢慢的去跟他做工作，不是跟他打親情牌。一系列的這些東西、幕后的這些東西，可以說你在歷史上肯定是看不到的，所以它是一種很鮮活的東西。

再就是說它是今天的歷史，所謂今天的歷史是什么概念？一般我們說歷史他就是通過文獻來進行的，這樣的一種研究。那么文獻比如說是50年代的文獻，它就是50年代的視角進行的這樣的一種今天的歷史，說我是這么一個經(jīng)歷者，我是經(jīng)歷者嗎？但是我看到的一個經(jīng)歷者，那樣一個視線，不是我50年前的視線來看他，那是用什么呢？是用今天的這種眼光去看。其實在這么一個過程當中，它是有變化的。所以這些人其實他是一個今天的歷史，他說的記憶或許它是一段歷史的記憶，但是他在描述記憶或者對這段歷史進行評價的時候，他卻是用今天的眼光在進行評價。其實在這么一個過程當中，它是有變化的。所以這些人其實他是一個今天的歷史，他說的記憶或許它是一段歷史的記憶，但是他在描述記憶或者對這段歷史進行評價的時候，他卻是用今天的眼光在進行評價。

其實在這么一個過程當中，它是有變化的。所以這些人其實他是一個今天的歷史，他說的記憶或許它是一段歷史的記憶，但是他在描述記憶或者對這段歷史進行評價的時候，他卻是用今天的眼光在進行評價。